Maitea dit : hum... Bien
Maitea dit : Déjà, je vous remercie de vous être déplacés,
Maitea dit : Comme certains d'entre vous le savent peut être déjà, la raison d'être de ces réunions vient de l'un des piliers fondamentaux de la culture Zoraï: l'épanouïssement spirituel.
Maitea dit : Ainsi, nous organisons ces rencontres, afn d'échanger des points de vue différents sur des thèmes philosophiques.
Maitea dit : Aujourd'hui, je vous propose de parler de la Liberté.
Maitea dit : Je pense que ce thème sied bien aux lacs, et ainsi, nous rendrons aussi un dernier hommage au défunt gouverneur de ce pays.
Atom dit : *secoue la tête*
Maitea dit : Tout d'abord... *s'interromp, voyant Motokesan arriver*
Motokesan dit : Bonjour ! *sourit*
Maitea dit : Tu arrives à temps soeur *sourit*
Maitea dit : Bien.. Tout d'abord, comment pourrions nous définir la Liberté ?
Maitea dit : Quelqu'un pourrait il partager ses reflexions sur le sujet ?
Jenbat dit : La liberté, c'est la possibilité de faire ses choix
Dalyko dit : Hmm... *réfléchit*
Atom dit : *approuve*
Maitea dit : La possibilité de faire ses choix, mais un choix que l'on fait en étant influencé est il fait librement ?
Wongfeihung dit : on est libres d'être influencés *sourit*
Atom dit : d'une certaine façon non, mais on est toujours influencé de toutes façons
Dalyko dit : Faire ses propres choix alors ?
Maitea dit : Ou est ce qu'au contraire, la Liberté n'implique pas l'absence de toute sortes de contranites, telles que le Devoir, l'Honneur, la Responsabilité ?
Atom dit : bien au contraire, ave la liberté vient la responsabilité
Maitea dit : Pouvez vous expliquer ?$
Atom dit : on ne peut devenir responsable qu'en assumant ses choix, et pour assumer ses choix il faut être libre
Maitea dit : Mais là, c'est la responsabilité que découle de la liberté et non l'inverse ?
Atom dit : oui c'est ce que je pense, la responsabilité découle de la liberté
Jenbat dit : Celui qui agit librement est responsable de ses actes, puisque personne d'autre ne peut l'être
Maitea dit : Pourquoi ?
Maitea dit : Je suppose que celà implique que celui qui agit sous la contrainte ne peut être tenu pour responsable
Maitea dit : Mais, prenons le cas des contraintes que nous nous imposons nous mêmes.
Dalyko dit : J'y pensais, à ces contraintes...
Maitea dit : On peut dire que l'on choisit libreent ces contraintes, par exemple, un homin décidant de s'engager dans une cause le fait librement
Maitea dit : Mais, cette cuse peut l'amener à faire de nombreuses choses non ? Peut on dire que c'est la faute de la cause en question ?
Maitea dit : Oui Dalyko ?
Dalyko dit : La liberté n'existe-t'elle pas en raison de contraintes existantes ? Après tout, un izam ne sait pas qu'il est libre, jusqu'au jour où on l'enferme dans une cage, puis le libère...
Atom dit : c'est exact
Jenbat dit : Si l'on se choisit une contrainte, on ne fait qu'exprimer sa propre liberté
Maitea dit : Donc, la Liberté n'aurait de sens que par son absence ?
Dalyko dit : Ou par ses limites ?
Maitea dit : C'est à dire ?
Dalyko dit : C'est une question d'appréciation aussi... Si on construisait une cage aussi grande qu'une ville, un izam s'y croirait libre, pourtant il y serait enfermé
Maitea dit : Sans doutes.
Dalyko dit : De même, nos propres libertés sont limitées par celles de nos frères et soeurs...
Jenbat dit : Mais alors, nous qui sommes prisonniers d'Atys, ne sommes nous pas libres ?
Maitea dit : "La Liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres" ?
Atom dit : tout dépend de notre désir de quitter ou non Atys dans ce cas
Dalyko dit : Oui Maitea, j'y pensais *sourit*
Maitea dit : Prisonniers d'Atys,
Maitea dit : Celà voudrait aussi dire que les contraintes de la nature nous sapent notre liberté non ?
Jenbat dit : Nous ne pouvons faire de choix que dans les limites de nos capacités
Atom dit : non Maitea, je ne pense pas, le capriny souhaite t il voyager parmi les étoiles ? non. Il est cependant libre
Maitea dit : Que le fait de marcher sur un sol avec une pente praticable, par exemple, nous enferme.
Atom dit : la liberté est liée aux désirs de celui qui la souhaite
Jenbat dit : Je désire voir la canopée, mais je ne le peux pas, donc je ne suis pas libre ?
Maitea dit : *sourit comme le débat se lance*
Atom dit : d'une certaine façon, non tu n'es pas libre de la faire, mais tu es cependant libre de chercher un moyen d'y parvenir
Maitea dit : Donc, au final, la liberté est un concept fini, qui connait certaines limites qui sont liées avec les capacités de chacun.
Atom dit : plutot les appréciations de chacun
Motokesan dit : oui, pas seulement les capacités.
Jenbat dit : Mais les homins sont capables de dépasser leur propres capacités, par la coopération
Atom dit : ne pas pouvoir aller sur la canopée n'est une entrave que pour celui qui souhaite s'y rendre
Maitea dit : Mais, est ce ue celà ne nous rend pas esclave des autres ?
Jenbat dit : Ensemble, nous faisons des choses qui nous sont impossibles seuls, mais au prix d'une part de liberté
Maitea dit : "Au prix d'une part de Liberté"... Pouvez vous développer ?
Jenbat dit : Et bien, vivant en société, nous acceptons de nous plier aux lois
Jenbat dit : qui limitent nos choix
Jenbat dit : Afin d'obtenir de nouvelles capacités, qui ouvre d'autres choix
Maitea dit : Au final, on sacrifie certains choix pour en avoir d'autres.
Atom dit : ou l'on fait le choix de sacrifier certaines choses pour en obtenir d'autre
Maitea dit : Donc, tant qu'elle est choisie librement, une contrainte devient l'expression de notre liberté ?
Atom dit : on peut l'exprimer ainsi oui
Atom dit : le libre choix est en effet crucial
Jenbat dit : oui, mais le choix libre est difficile a assurer, nos choix sont influencé par notre éducation
Jenbat dit : par notre famille ou par nos amis
Maitea dit : Et par les choix que nous avons fait par le passé
Atom dit : l'éducation est nécessaire, mais elle n'est pas forcement un obstacle pour celui qui souhaite acquérir une indépendance de pensée, donc de choix et de liberté
Atom dit : mais pour cela, il faut apprendre à penser par soi même
Maitea dit : Définissons déjà ce squ'est le libre choix
Jenbat dit : Un homin élevé dans une foi, choisit-il vraiment librement sa religion ?
Maitea dit : C'est une question que l'on peut poser à tous les Zoraï portant un masque *sourit*
Atom dit : non il ne la choisit pas, mais si cette religion devient pour lui une chose qui le lui convient plus, il peut faire le choix de la quitter
Atom dit : tant que les chaines que nous portons sont en nous, nous avons toujours la possibilité de les briser
Jenbat dit : pour revenir a la question, le libre choix implique de connaitre les choix possibles
Atom dit : par contre les chaines dont nous n'avons pas la clé, celles la, malheureusement
Jenbat dit : et de pouvoir les évaluer et les comparer
Atom dit : oui liberté rime aussi avec conscience
Jenbat dit : la connaissance est essentielle au libre choix selon moi
Jenbat dit : Peut-on choisir librement une religion sans les connaitre toutes les 2, c'était l'idée derrière ma question
Maitea dit : Donc, le libre choix, si je comprends bien, découle de la connaissance des chemins qui s'offrent à nous, par où ils partent et où ils mènent
Jenbat dit : en effet, mon mektoub de bat n'est pas libre, car il ne connait qu'un chemin, le mien :)
Atom dit : seulement si on considère que libre choix rime avec exactitude
Maitea dit : C'est à dire ?
Atom dit : et bien on peut faire un choix librement mais faire un mauvais choix par manque de connaissances. On a cependant fait son choix librement
Jenbat dit : Si je te demande de choisir entre les généreux karavan qui nous sauveront tous, et les démons kamis qui nous détruiront, ou l'inverse ;), le choix s'impose de lui meme,
Jenbat dit : mais es tu pour autant libre ?
Atom dit : je suis libre d'apprécier karavan et kami selon ma propre vision et non selon ce que tu m'en dis, donc je peux faire un choix librement
Jenbat dit : ou bien, ton choix est-il imposé par la société, la famille, et donc sans liberté
Maitea dit : Mais, dans le cas que vous présentez; le choix ne peut être libre, car vous tentez de l'influencer.
Dalyko dit : *ramasse son sac et murmure* Je dois prendre congé... Bonne continuation :)
Atom dit : la famille, la société, ces choses ne devraient pas rester des references tout au long d'une vie. Elles sont necessaire à un enfant qui n'a pas de repères. Mais un homin, adulte, doit apprendre ses propres repères
Wongfeihung dit : bon courage Dalyko
Maitea dit : Courage
Wongfeihung dit : j'essaies de venir vous aider
Dalyko dit : A bientôt !
Atom dit : Au revoir Dalyko
Jenbat dit : L'enfant ne doit pas être libre ?
Jenbat dit : parce qu'il n'a pas de connaissance ?
Jenbat dit : est-ce ce que tu veux dire ?
Atom dit : non pulutot parcequ'il a besoin des adultes
Maitea dit : Je pense qu'il s'agit plutôt là du problème de l'Education
Maitea dit : Mais, pour répondre à la question, l'enfant a surtout besoin d'être guidé vers sa liberté
Atom dit : oui, c'est une belle formule...oui *souit*
Jenbat dit : L'enfant ne nait donc pas libre, s'il faut le guider
Jenbat dit : mais pourquoi ?
Jenbat dit : *a mon tour de poser les questions :)*
Maitea dit : Avoir besoin d'être guidé, pose certaines contraintes
Wongfeihung dit : tu poses une bonne question Jenbat....chez les zorais notamment
Wongfeihung dit : une question qui me chiffonne
Maitea dit : Mais, comme on l'avait dit plus tôt, ces contraintes offrent de nouveaux choix
Wongfeihung dit : tous les zorais enfants partent quand ils sont prêts
Wongfeihung dit : avec les kamis
Wongfeihung dit : et la nous recevons ce masque
Wongfeihung dit : mais il est étrange qu'il n'y ait pas de....hem....râtés
Wongfeihung dit : je veux dire
Atom dit : peut-être y en a t il
Wongfeihung dit : aucun ne revient sans masque
Atom dit : et reviennent ils tous ?
Wongfeihung dit : bonne question
Maitea dit : Oui
Jenbat dit : les enfants zorais ne restent-ils pas avec les kamis jusqu'a leur réussite ?
Wongfeihung dit : je n'en suis pas si sûr Maitea
Maitea dit : *sourit* Connais tu des parents qui pleurent leur enfant jamais revenu de parmis les Kamis ?
Wongfeihung dit : non
Maitea dit : Cette réussite, porte essentiellement sur un essai philosophique justement.
Maitea dit : Le but est d'apprendre à penser par soi même. Certains ne restent que quelques mois, d'autres plusieurs années
Atom dit : voulez vous dire que tout zoraï portant un masque a été désigné comme étant en mesure de penser par lui même par les kamis ?
Wongfeihung dit : non
Wongfeihung dit : enfin ce n'est pas mon ami
Maitea dit : Il en aura fait les efforts...
Maitea dit : Mais, la façon de penser des Kamis demeure au mieux obscure, même pour les plus illuminés d'entre nous
Atom dit : mais je ne comprend pas alors, car si la pesée propre l'amène à choisir de ne pas porter ce masque, pourquoi doit il rester jusqu'a ce qu'il reussisse à le porter
Jenbat dit : voila une question interessante, les zorais portent-ils le masque librement ?
Maitea dit : C'est une question qui relève d'avantage de la théologie que de la philosophie
Atom dit : hum... peut etre que théologie et liberté sont quelque peu en opposition
Maitea dit : La Foi n'est qu' un choix que l'on fait.
Atom dit : cela est valable pour toutes les religions bien sur
Atom dit : c'est vrai
Maitea dit : D'aucun peut choisir la voie hoministe de la Karavan, d'autres de suivre le chemin de l'équilibre global des Kamis
Atom dit : hmmm, je n'aime guere ce qualificatif d'hominisme quand à la voie de la karavan, mais passons
Maitea dit : D'autres encore, choisissent de rejetter ces choix pour épouser des voies différentes, qui peuvent leur être propre, ou suivre d'autres groupes
Maitea dit : *sourit* Désolée, mais j'ai du mal à trouver quelqu'un pour bien vouloir m'expliquer la foi Karavan.
Wongfeihung dit : ça devient de plus en plus rare Maitea
Wongfeihung dit : mais j'ai eu de belles discussions avec Serae Kaithlin
Wongfeihung dit : je ne sais pas si elle vit encore à yrkanis
Atom dit : la voie de la karavan prétend que Jena est notre mère à tous et que nous ne devons pas nous détourner d'elle sous peine de mourrir quand Atys sera détruite
Wongfeihung dit : c'est une vieille pensée Zorai aussi
Maitea dit : *hoche la tête*
Jenbat dit : La karavan se présente comme hoministe dans le sens ou elle prétend nous sauver de la destruction inéluctable d'Atys.
Atom dit : mais voyez vous, je ne cherche ni père ni mère car je ne suis plus un enfant, ce qui fait peut être de moi un homin plus libre
Maitea dit : J'en reparlerai volontiere avec vous, si vous le voulez bien
Jenbat dit : Cependant, certains esprits 'libres' :) doute de ces affirmations
Jenbat dit : La véritable liberté ne serait-elle pas de nous affranchir de la mainmise des religions sur nos civilisations
Maitea dit : Je pense que là encore, c'est à chacun de choisir
Atom dit : oui, c'est à chacun
Maitea dit : Très souvent, à une religion correspond une certaine façon de voir le monde, qui implique une attitude générale, un code moral et certains tabous.
Atom dit : cependant, quand une religion cherche à priver les homins de leur liberté, tous les homins devraient réfléchir
Maitea dit : Généralement, on peut voir que ceux ci varient grandement selon l'interpretation de chacun.
Atom dit : la foi ne doit jamais etre aveugle
Maitea dit : *opine*
Wongfeihung dit : mmm....en même temps le propre de la Foi est d'enlever le doute
Atom dit : douter est une chose saine, cela prouve que l'on se questionne et donc que l'on repond
Wongfeihung dit : mais les puissances nous apportent les réponses
Wongfeihung dit : il n'y a donc pas à douter
Wongfeihung dit : car elles savent
Wongfeihung dit : et nous enseignent
Atom dit : c'est bien là ou cela e va pas, les reponses doivent venir de nous meme, pas des puissances
Wongfeihung dit : hé bien dans ce cas ce ne sont plus des puissances
Wongfeihung dit : je me fais l'avocat du Grand Dragon *sourit*
Maitea dit : Une partie assez importante de la foi Kamiste consiste à rechercher l'Illumination.
Wongfeihung dit : une divinité ne peut douter
Maitea dit : tu veux dire du Vide Wong ? *sourit*
Wongfeihung dit : ça dépend Maitea *sourit*
Atom dit : ne l'a t on pas exprimer, tout parent cherche à guider son enfant vers la liberté, voila ce que devraient faire toutes les puissances qui se disent etre nos pères ou mères
Maitea dit : Enfin... L'Illumination, est une réponse. A quelle question ? Celà fait aussin partie du chemin que de trouver la bonne question.
Wongfeihung dit : c'est ce qu'elles font, Atom
Wongfeihung dit : enfin ce qu'elles prétendent faire chacune de leur côté
Atom dit : je ne crois pas Wong, les puissances cherchent à guider les homins ans leur sens, c'est en tous cas la nette impression qu'elles me laissent
Wongfeihung dit : nous libérer du possible esclavage de la religion opposée
Atom dit : ce qui est amusant c'est de constater que chacun voit l'esclavage chez son voisin, mais pas à sa porte *sourit*
Wongfeihung dit : *sourit*
Wongfeihung dit : le fait est que la foi que les deux puissances nous proposent, sont beaucoup basées sur la peur
Motokesan dit : la pression se fait surtout ressentir de la part de quelques extrémistes, qui donnent une image oppressive des religions, j'ai l'impression. Mais c'est un autre débat ! *sourit*
Maitea dit : C'est à chacun d'agir en sa conscience d'homin, libre des influences que pourraient avoir sa foi.
Atom dit : effectivement, et cela ne mène à rien de bon
Atom dit : l'homin doit peut etre apprendre à passer au travers de la peur
Wongfeihung dit : Bien....hem....Maitea....
Wongfeihung dit : pour ma part, je vais me préparer à aller aider les Graines de Kami
Maitea dit : Je te rejoindrai Wong
Wongfeihung dit : à ta guise soeur *sourit*
Wongfeihung dit : tu n'y es pas obligée hein
Wongfeihung dit : saches-le *sourit*
Maitea dit : *sourit* Notre engagement envers la jungle, tu te souviens ?
Wongfeihung dit : oui *sourit*
Wongfeihung dit : merci à vous Jenbat et Atom
Maitea dit : J'ai volontairement sacrifié un peu de ma libetté moi aussi *tire la langue*
Atom dit : merci pour avoir partagé vos pensées Wong
Maitea dit : *soupire*
Wongfeihung dit : la prochaine fois nous serons surement plus nombreux
Wongfeihung dit : même si en petit commité comme cela, c'est fort agréable
Atom dit : tout à fait
Maitea dit : Nous ne sommes peut être pas nombreux, mais le débat n'en est pas moins très intéressant
Wongfeihung dit : à bientot, n'hésitez pas à venir vous reposer ou fumer la pipe avec nous au Bosquet Vierge
Wongfeihung dit : vous êtes les bienvenus
Atom dit : à bientot Wong *sourit*
Wongfeihung dit : *brise une bulle de sève*
Maitea dit : mmm où en étions nous ?
Maitea dit : Ah, la liberté et les religions
Atom dit : hmmm, la liberté, les puissances...
Motokesan dit : voilà *sourit*
Maitea dit : Au début du débat, l'on parlait de la notion de responsabilité
Atom dit : en effet
Maitea dit : Qu'elle découlait de la liberté et lui était liée
Atom dit : exact
Maitea dit : Je pense qu'une foi, si elle peut nous donner un fil qui nous guidera dans la vie, peut devenir un moyen d'échapper à sa responsabilité
Maitea dit : En laissant sa foi dicter ses choix,
Maitea dit : En ne pensant non plus par soi même, mais uniquement par les écrits, ou par les paroles de meneurs charismatiques
Atom dit : tout à fait, dans ce cas c'est fuir ses propres responsabilités, et laisser une divinité porter tout le poids
Maitea dit : Mais là encore, ce n'est pas seulement limité aux religions
Atom dit : non du tout
Maitea dit : D'aucuns font celà avec le chef de leur groupe, d'autres avec les dirigeants de leur pays
Atom dit : tout à fait
Jenbat dit : La liberté est entachée d'incertitude, qui conduit à la peur
Jenbat dit : Et certains pour échapper a la peur se laisse guider par un 'chef'
Jenbat dit : en qui ils font confiance
Jenbat dit : qu'il s'agisse de religion ou de citoyenneté
Maitea dit : C'est pouyr celà qu'au début, j'utilisais le terme de Cause. Celà englobe aussi bien les Religions, que les patriotismes, les intérêts de certains groupes, les factions diverses...
Atom dit : je comprends
Maitea dit : Mais au final, il enressort que oui, la Liberté fait peur, car on appréhende de faire un mauvais choix
Atom dit : en effet
Maitea dit : Alors on préfère laisser à d'autres faire les choix pour nous mêmes, comme si l'on tendait les poignets pour que l'onn nous y passe des chaines
Atom dit : c'est ce que font de nombreux homins oui
Maitea dit : *sourit* c'est aussi un peu pour ça que j'organise ces réunions
Atom dit : il est regrettable que peu semblent si intéresser
Jenbat dit : j'ai connu des réunions plus peuplées :)
Maitea dit : il n'y a pas grand monde ce soir, mais d'habitude nous sommes nettement plus nombreux
Jenbat dit : quand on parle d'honneur, on voit plein de Fyros ;)
Atom dit : tant mieux alors *sourit*
Maitea dit : hihi
Maitea dit : J'aurai pensé qu'organiser une réunion sur la liberté, et dans les lacs, aurait attiré beaucoup de Trykers
Atom dit : hmm, vous savez, la liberté et les trykers, parfois je me pose des questions
Motokesan dit : le mot "philisophie" leur faire peur il faut croire *sourit*
Atom dit : j'ai quitté mon pays pour venir vivre ici, mais parfois je suis surpris
Maitea dit : On m'afait la même reflexion, c'est pour celà aussi que nous ne sommes pas dans Fairhaven même
Atom dit : la liberté, c'est ce que nous faion ici même, parler librement, sans crainte d'être jugé
Maitea dit : L'un d'entree vous a t il quelque chose à ajouter sur la liberté ?
Motokesan dit : ne renonce pas à la liberté d'organiser ces réunions, Soeur ! *sourit*
Maitea dit : Rassure toi, je n'en ai guère l'intention !
Atom dit : et bien pas vraiment.... à part, émancipons nous, et nous serons plus libres
Jenbat dit : Merci pour une réunion philosophique des plus réussies :)
Atom dit : Oui merci à vous, ce fut fort intéressant et agréable
Maitea dit : *sourit* Elle ne sont réussies que par la qualité de leur paticipants
Atom dit : de tous les partiipants *sourit*
Jenbat dit : Les participants ont besoin d'un guide, meme pour parler de liberté :)
Atom dit : *rit*
Motokesan dit : hihi oui un peu paradoxal, mais c'est comme ça *sourit*
Maitea dit : Je fais de mon mieux pour animer le débat, mais vient vite le moment où il s'anime tout seul
Maitea dit : Le tout, c'est de le lancer *sourit*
Atom dit : tant que le guide n'impose pas de choix, tout va pour le mieux
Atom dit : et bien je vais me rendre à FairHaven, pour prendre des nouvelles
Maitea dit : Merci d'être venus
Atom dit : Merci à vous et à bientot je l'espère
Maitea dit : J'espère encore avoir l'occasion de discuter avec vous
Atom dit : Allez en paix
Jenbat dit : A bientot ... allez riri on va courir un peu
Maitea dit : *sourit*
Motokesan dit : merci à vous, et à bientôt *sourit*